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なぜLGBTをネタにしてはいけないのか

駒崎弘樹さんが怒っています。 https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171010-00076753/ 普段から村本さんと交流がなく、彼の活動やツイートを追っていなければ、怒って当然の内容だと思います。同じ立場だったら、僕自身も激しい憤りを感じていたことと思います。 だけど、普段から村本さんの考えを知っていると、「待てよ」と引っかかるんです。おそらく、村本さんが言いたかったのは、「チビ」「デブ」「ハゲ」などが笑いのネタとして容認されているなか、「LGBTだけはNG」とすると、かえって差別になりかねないぞ、という警鐘だったのではないかなあと。彼の日頃の発言を見ていても、差別を助長するようなタイプの人でないことは一目瞭然ですし。 でも、今回のツイートだと、ちょっと真意が伝わりにくかったかもしれないなあ。村本さんがよく使う「おまえら」も、普段から彼のTwitterをフォローしていれば相手に対して愛情を込めた表現なのだと伝わるけど、やっぱり初対面の(というか面識もない)人にとっては、横柄で失礼に映ってしまう言い方だろうし。バカとか頻発するし。 でも、村本さんの指摘は本質を突いているとも思うんですよね。なぜ「チビ」「デブ」「ハゲ」ネタは容認されていて、LGBTネタはNGなのか。みんなで議論すべき点は、ここにあるような気がするんです。村本さんの考えは、「だからLGBTもネタにしていこうぜ」なのだと思うけど、僕はちょっと反対。やっぱり、「まだ早い」のではないかと思うんです。 “市民権”と言ったら語弊があるでしょうか。チビ・デブ・ハゲに関しては、恋愛においてマイナスに働いたりはするかもしれないけど、就職する上で不利に働いたり、親に勘当されたりする例って、まあ聞いたことないですよね。でも、LGBTはまだまだあるんですよ。生きていくのが窮屈なんですよ。あまりに不当な不利益が大きすぎる。だから、その境遇を隠して生きていかなくちゃならない。仮面をつけてなくちゃならない。 もっとLGBTについての正しい知識が広がって、誰にその事実を伝えても、「へえ、そうなんだ」と言ってもらえるような時代になったら、、就職でも不利にならない、親にも悲しまれたりしない、そんな時代が訪れたら、初めて「そろそろネタにしてもいいかもね」となるんじゃないかなあ。 いまは、残念だけど、まだそういう時代じゃない。もちろん、笑える当事者もいると思う。みずからネタにする当事者もいると思う。だけど、ネタとして受け入れられない当事者のほうが、いまは圧倒的に多いと思うんですよ。だから、僕としては公共の電波を使ってやるネタとしては、まだ早いのかなと。 “障害”についても同じことが言えると思うんですよね。まだネタとして受け入れられない人も多くいるから、障害ネタはやっぱり炎上する。だから、村本さんの言わんとするところは、僕自身もすごく理解できるんです。障害だって、LGBTだって、早くネタにできる時代が来てほしい。早く「ちょっとした違い」だと捉えてもらえる社会になってほしい。 でも、その前には、まだまだ超えなければならないハードルがある気がします。なので、村本さんには村本さんなりの切り口で、今後もそのハードルを超えていくお手伝いをしていただけたらな、と。そうしてみんながネタとして楽しめる社会になったら、思う存分、イジってください。このエロダルマを。


移住から2年半。日本人夫婦が語る「日本」と「オランダ」の違い。

日本の教育改革を進めていく上で大きなヒントを与えてくれるオランダのイエナプラン教育。オランダのバレンドレヒトという小さな町にある学校を訪れ、イエナプラン教育について視察した内容については、東洋経済オンラインに寄稿した。 案内してくださったのは、わが子に受けさせる教育のためにオランダへと移住した石原基良さん。石原さんはどんな思いで日本を離れることを決意し、移住から2年半経ったいま、子どもたちが成長する姿からどんなことを感じているのか。妻・靖子さんとともに、学校からすぐ近くにあるご自宅にて、じっくりお話をお伺いした。 ——本日はよろしくお願いします。それにしても、学校とご自宅は目と鼻の先にあるんですね。 基良「ちょうど物件を探しに来ていたときにここを見つけて、この学校に通わせるためにオランダへ来るのだから、もうここでいいなと」 ——まず、オランダ移住のきっかけからお聞かせください。 基良「もともとオランダありきではなかったんです。子どもにどんな教育を受けさせたらいいのかといろいろ調べているうちに、イエナプラン教育について紹介している本と出会って。それが2013年ですね。その夏に教師向けのイエナプラン教育の研修があるというので参加してみたんです。2週間くらいオランダに滞在して、この目で見て、やっぱりこれはいいなと」 ——すごい行動力ですね。もともとは教育関係のお仕事を? 基良「いえ、貸しスタジオをいくつか経営していました。収入としては恵まれていたほうだったと思うのですが、とにかく仕事上のお付き合いも多く、テレビ局からは深夜にまで電話がかかって来る。ちょっとこの生活はいつまでも続けていられないなという思いもあったんですよね」 ——そこに、お子さんの教育問題が重なった。 基良「日本では港区の青山に住んでいたのですが、とにかくお受験、お受験という風潮になじめなかったんです。最初はお受験も検討して、幼児教室も見学に行ったんですよ。そこでは子どもたちが鯉のぼりの絵を描いていたのですが、先生がある男の子に『◯◯君、違うよね。そこは青色で塗ることになっているよね』と声をかけていたんです。びっくりして、『それをやる子が合格するんですか?』と聞いたら、『そうです。それができる子は学級崩壊を起こしませんから』と。その時点で、お受験はないなと」 ——なるほど。たしかに、あまり個性が尊重されていない印象を受けますね。 基良「それなら地域の学校でいいじゃないかとも思っていたんですが、その学校には、どうやら “お受験の負け組”という空気が蔓延しているということがわかってきて、ここもしんどいなと。地域の学校に行ったところで、結局は“お受験”という枠組みから抜け出せていないような気がしたんです」 ——「青山を脱出したい」という思いが、なぜ一足飛びにオランダへ。 靖子「当時2歳だった娘がシュタイナー教育のプレ幼稚園に通っていたのですが、幼稚園はこのままでいいとして、小学校はどこに通わせたらいいんだろうと。日本じゅう探したけど、私たちの考えに合う学校がどこにも見つけられなかったんですよね」 ——「私たちの考えに合う学校」とは? 基良「自分のことになってしまいますけど、私は大学を卒業するまでスポーツばかりやっていて、たいして勉強してこなかったんです。でも、正直、小学校・中学校・高校で学ぶような内容なんて、大人になってから本気で勉強すれば2年間で習得できると思いますし、実際に社会人になってから学んだことのほうが、大学までの22年間で学んだことよりも多いように思うんです」 ——つまり、スイッチさえ入れば、知識の習得はいくらでも挽回できる、と。 基良「そうです。だから、学校教育では『learn(学ぶ)』よりも『How to learn(学び方)』のほうが大事になってくるのかなと。どのように学べばいいのかさえ身につけておけば、子どもはやりたいことを見つけたら、あとは勝手に学び、勝手に成長していく。親は、それを邪魔しないように見守っていればいいと思っているんです」 ——日本では、『How to learn』を身につけることのできる学校を見つけられなかった。 基良「日本の幼児教育は、国際的に見てもレベルが高いと思うんです。そこは、すごくいいなと。ところが、小・中・高になると、うーん……やっぱり受験というシステムに組み込まれてしまうからなのか、どうしても『先生が生徒に教える』という形に終始してしまうんですよね」 ——そんななか、イエナプラン教育のどんな点が魅力的に映ったのでしょう? 基良「まずは学校で子どもの芽を摘んでる感じがしなかった。子どもたちの邪魔をしていないというのかな。その意味で、娘が通っていたシュタイナー教育は良かったんですけど、ただ“自主性の尊重”はともすると放置主義につながってしまうんですよね。その点、イエナプラン教育では、子どもたちが自分で計画を立てて学習しているのが、すごくいいなと思って」 ——子どもたち一人ひとりが、自分に合わせたオリジナルの時間割を作成していたのには驚かされました。 基良「それならば自宅でe-learningしてればいいのかというと、やっぱり社会性という面で不安ですし、そういう意味でイエナプランはすごくバランスがいいというか、私たちが考える教育にカチッとはまったんですよね」 ——イエナプラン教育、日本では受けることができないんですか? 靖子「イエナプランに精通している先生が部分的に取り入れたりはしているのですが、なかなか学校全体で取り組んでいるところというのは見つけられなかったんです」 ※2019年、長野県佐久穂町で日本初の「イエナプラン教育」小学校の開校が予定されている。 ——自分たちが理想とする教育がオランダに見つかった。でも、日本を離れるということに抵抗はありませんでしたか? 基良「そこは、うーん……あまりなかったですね。VISAも出そうだったし、学校に問い合わせたら、『ぜひ来てください』という感じだったし、だったら行ってみるかと。本当はそういうの、子どもにはよくないんでしょうけれど、最悪、ダメだったら日本に戻ればいいじゃないかと」 靖子「私が心配だったのは、お金のことと子どもがなじめるか、の2点。でも、子どものことは行ってみないとわからないし、彼が『最初のうちは日本の会社を残して、リモートで仕事をする』と言っていたので、それなら最低限、食べていくだけは何とかなるなと。それなら行ってみようとなったんです」 ——こちらに移住して2年半、お子さんに最も身につけたかった『How to learn』、着実に身についていると感じますか? 靖子「感じますね。日本に一時帰国したとき、漢字ドリルのようなものを買って帰ったんですね。それを見つけた娘が、『やってみよう』とか言って、学校でアルファベットを勉強したときと同じように、まずは空で10回なぞってから実際に書いてみたりしてるんです。こちらからは特に何も言ってなかったのに」 ——まさに“理想の教育”に出会えた。 基良「いえ、私は“理想の教育”というものは存在しないと思っています。それは価値観によっても変わってきますし、時代によっても変わってくるでしょうし。親が『こういう力を身につけさせたい』と思うものは、それぞれ違っていいと思うんです。私たち夫婦は、少なくとも日本で行われている教育を子どもに受けさせたいとは思わなかったし、『ぜひこの教育を受けさせたい』と思えた学校が、たまたまオランダにあった。だから、そこに移り住んだというだけの話です」 ——実際にオランダで暮らし始めて、期待通り、または想像以上だったことは? 靖子「まずは何と言っても、娘が毎日楽しそうに学校へ通ってくれていること。もともとは引っ込み思案で、人前で意見を言うような子ではなかったのに、いまでは真っ先に手を挙げるようになった。それは、やっぱり安心感があるからだと思います」 基良「それと挙げられるのは、オランダ人が思っていた以上にフレンドリーだったこと。それはこの町の特色かもしれないけど、荷物が届いたときに留守だと、ここではとなりの家に預ける習慣があるんですよ。それにほら、あそこ見えますかね。となりの家との仕切りに穴が開いているんですけど、あそこから、おとなりさんとおしゃべりしたり、晩御飯を交換しあったり。とにかくそういう雰囲気ですから、子育てはしやすいですね。困ったときには、すぐに助けてくれる」 靖子「私たちがここに越してきたのは、まだ娘が入学できる年齢になる前のことだったんですけど、家の前を歩いていたら理事長が、『あら、こんど入学してくるモト(基良さん)のご家族ね。いまから学校を見ていく?』なんて誘ってくださって。実際に学校に行ってみたら、子どもたちが『へえ、もうすぐうちの学校に来るんだ』と集まってきて、入学前から遊び友達になってくれたんです。こういう雰囲気は想像以上でしたね」 ——では、逆に期待はずれだったこと、予想外に苦しんだことは? 基良「やっぱりオランダ語ですかね(苦笑)。いまとなれば、英語が簡単にさえ感じられます。まあ、日常会話なら何とかなるレベルにはなりましたけど、オランダで仕事しようと思うなら、もっとレベルアップしていかないとダメだなと感じています」 靖子「いまでは娘のほうが上手ですね。はじめのうちこそ、私たちは本で勉強したりしますから大人のほうが上なんですけど、学校に通い始めたらもう3ヶ月で抜かされました。いまは日本語よりもオランダ語のほうが先に出てきますね」 ——言語以外にも何かありますか? 基良「まあ、日本ほど便利な国はないですよ。部分最適という観点からは、世界でも日本が最も優れていると思います。ですから、こちらに来た当初は、ちょこちょこ不便さみたいなものは感じていました。でも、結局はどれも些細なことなんですよね。それに、日本の生産性の低さはその便利さから来ているのかなと」 ——どういうことですか? 基良「物事を80%前後まで仕上げることって、全体の2割程度の力でできてしまうと思うんですよ。でも、その80%のものを100%に、つまり完璧に仕上げようと思うと、残りの8割の力が必要になってくる。日本人って、つねに100%を目指すし、完璧を求められるからこそ疲弊してしまうんじゃないのかなと」 ——「だいたいの物事は80%で十分だ」と思えれば、不便な社会にはなるけれど、もっとゆとりのある生活が送れるのではないか、ということですね。 基良「あ、そうそう。とても大事なことを忘れていました。この2年半、一度も差別を受けたことがないんです。パリなんか旅行に行くだけで差別を感じますけど、こちらでは一度もない。まあ、アムステルダムやロッテルダムなどの大都市ではわからないですけど、少なくともこの町で暮らしていて差別を感じたことは一度もないですね。それどころか、困っていれば助けてくれる」 ——ここまでお聞きしていると、とてもオランダを気に入っていること、そしてお子さんたちもオランダ社会になじんでいる様子が伝わってきます。そこで気になってくるのが、日本に戻って来たときに苦労するのではないかということなのですが……。 基良「まず、私たちに関して言えば、日本に戻ることはないと思います。私は、『仕事をする場所』『生活する場所』『投資する場所』『余暇を過ごす場所』の4つをすべて切り離して考えているんですね。そういう意味で、今後も日本を対象にした仕事はしていくと思いますが、日本に戻ろうとは思っていません。2〜3年後にはオランダ国籍の取得を目指すことになると思います」 ——お子さんたちについては? 基良「もちろん、それは子どもたちが将来的に決めることですが、おそらく日本に戻ることは難しいのではないでしょうか。正直、そこは捨てています。やっぱり、こちらの言語を話し、こちらの文化で育ち、こちらで教育を受けているわけですから、日本に帰るなら『何のために来たんだ』となってしまう」 ——親として、日本人であるわが子から「日本で暮らす」という選択肢を実質的に奪ってしまうことに抵抗はありませんか? 基良「うーん……ここがオランダだから、ないのかもしれない。だって、そんな人はたくさんいますから。仕事を求めてヨーロッパ中からイギリスやオランダに移住してきますし、逆にオランダ人もアジアやアフリカにばんばん出て行ってます。日本人くらいじゃないですか、そこまで自分の国に固執するのは」 ——それは日本でしか暮らしたことのない日本人にとっては、理解しがたい感覚かもしれませんね。 基良「そもそも、ヨーロッパでは国民国家としての歴史がまだ100年前後しかないなんていう国はいくらでもありますし、日本だって明治維新以前とそれ以降では別の国だったという捉え方もできますよね。江戸時代なんて、薩摩の人々と東北の人々がたがいに同じ国の住人であるという認識があったのかどうか。いまだって、沖縄の人々がどれだけ“日本人”という部分にアイデンティティを抱いているかは怪しいところがあると思いますよ」 ——日本人が自分の国にこだわるのは、言語の問題もあるのでしょうか? 基良「私たちもオランダ語では苦戦していますからね(笑)。そういう意味では、私たちの選択肢としては『オランダか日本か』ではなく、『いま住んでいるような“オランダローカル”かロッテルダムのような大都市か』という選択肢になってくるんだと思います。というのも、いま住んでいるような地域で仕事をしていこうと思うと、どうしてもオランダ語が話せないと厳しいのですが、ロッテルダムのような大都市だとみんな英語を話しますし、むしろ移民が多いのでオランダ語を話せない人もいるくらい」 靖子「以前にロッテルダムへ行ったときも、ホテルのフロントで慣れないオランダ語で話しかけたら、『ごめんなさい、私は移民なのでオランダ語は話せないの』って。そういう人は、たくさんいるみたいですよ」 ——国籍の取得を考えるほど気に入ったオランダという国。その一番の魅力は、どこにあるのでしょうか? 基良「さっきもお話ししたように、とにかく人々がフレンドリーであたたかい。困っていると、すぐに助けてくれる。それなのに、距離感が適度というか、他人の生活や価値観には絶対に口出しをしないんですね。あくまで人は人、という感じで。そういう意味で、オランダは“自由と寛容の国”だなと感じます」 ——どんどん社会が“不寛容化”してきている日本から来ると、ますますそのように感じられるのかもしれませんね。 基良「ははは。たしかに、そうかもしれません」 ——石原さんご夫妻のように、いまの日本の教育には不満を持っているけれど、思いきって海外に出る勇気はない、という方は多くいらっしゃると思います。そうした方々に、何かアドバイスがあれば。 靖子「漠然とした不安を抱いている方は、まずは具体的に調べてみるといいと思うんです。やっぱり、最も不安なことはお金だと思うんですね。じゃあ、家を買うならいくらかかるのか。生活費はどうなのか。学費はどうか。それらは日本と比べて、どれくらいコストがかかるのか。そうしたことを調べたりせず、『まあ、行きたいけど無理だよね』と諦めてしまっているなら、すごくもったいないなと」 基良「私は事業に失敗して、一時は2億円の借金を背負っていたこともあるんですけど、それってどれくらいのリスクなんですかね。日本で自己破産すると、クレジットカードが使用できなくなり、家や車のローンが組めなくなる。でもね、“人生で想定できる最大のリスク”が、クレジットカードが使えない、ローンが組めない不便さですよ。それなのに、『起業はリスクがある』って何をビビっているんだと。海外に移住するなんていうことも、きちんと調べたら、たいしたリスクではないことがわかると思います」 日本人の誰もが辿れる思考回路ではないかもしれない。しかし、石原ご夫妻のお話に海外へと飛び出す勇気をもらった人もいるかもしれないし、日本で何かにチャレンジしていく上で多くのヒントをもらった人もいるかもしれない。 インタビューでは子育てや教育についてのお話をお聞きするつもりでいたが、いつしかお二人の語る生き方や国家観に、私自身の価値観をぐらぐらと揺さぶられていた。そして、オランダという国とその教育について、もっと知りたいと思うようになっていた。 石原 基良 1984年5月5日生まれ 慶應義塾大学経済学部卒。外資系消費財メーカーに従事した後、起業。2009年より撮影スタジオ事業を立ち上げ、これまでに国内外に18スタジオを運営する。家族でオランダに移住し、2013年にオランダで貿易会社「Flatcraft Holland」を設立・代表就任。2014年7月フラット・クラフト日本法人を設立し、同時に取締役に就任。オランダ在住。 石原 靖子 1976年1月8日生まれ 京都薬科大学薬学部卒。化学薬品メーカーに勤務した後、薬剤師として複数の薬局に勤務。漢方、鍼灸、ドイツの代替医療などを学び、新たな医療法を実践。現在はオランダで2児の母親として子育てに奮闘中。趣味はお菓子作り。


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